kong_en_ge | (no subject)

Current Mood: content

Entry tags:

(no subject)

Спецыяльна для

0man да пытання пра неабходнасць дапусціць умяшальніцтва дзяржавы ў Інтэрнэт:

Как ввели бы какой-нть документ, проде ПТС на машины, на твой модем, сетевую карту или комп. А может быть просто -- некий "интернет-паспорт Россияния", ламинированная хуйня, без которой тебе ничего на эту тему не оформят.

Как в комитете по СМИ ввели бы подотдел по "сми, размещенным в сети интернет", который бы выдавал разрешения на регистрацию доменов. Как запретили бы нахуй зону ru, в пользу разработанной в Касперском вирусоустойчивой ".рф".

Дзяржава, асабліва постсаўковая, з'яўляецца надта небяспечным фактарам рызыкі, каб сваімі рукамі масціць ёй дарогу туды, дзе яе яшчэ няма. Асабліва з улікам таго, што БССР і так ужо прайшла добрую палову пунктаў з таго, што прапануецца па працытаваный спасылцы.

UPD:

Адсюль.

Flat | Top-Level Comments Only

Такой результативности чего?

Результативности в установлении лиц.

Кстати, Женя, не морочь голову ни себе, ни людям.
Для начала попробуй разобраться, о чем точно я говорю.
Из твоих слов исходит, что я якобы пытаюсь обосновать необходимость контроля государства за Интернетом. Ты на солнце перегрелся?

здесь два момента:
1. ты с профессиональной точки зрения, не против, чтобы государство засунуло нос поглубже -- сложнее работать от этого не станет, а ОРД станет проще;
2. на деле ты отстаиваешь тезис о том, что во имя благой цели -- можно и нужно чуть-чуть вмешаться; а я вспоминаю, куда вымощена дорога благими пожеланиями.

1. Все с точностью до наоборот.
Представь - будучи в Стокгольме, Лондоне или Нью-Йорке на различных семинарах, я встречаюсь с представителями правозащитных организаций, общественных объединений, различных объединений, представляющих гражданское общество, спецслужб.
И все они задают вопрос - а почему именно вы занимаетесь этим делом? Должны быть другие структуры, негосударственные, которые могут с этим справиться.
Приезжаю домой и слышу вопрос - а зачем этим делом вообще заниматься?
Разницу чувствуешь?

2. Про дорогу, вымощенную благими намерениями, я хорошо знаю. Но...
Например, я прогнозирую через полтора-два года взрывоподобный рост количества сделок с использованием электронных денег, причем в этот процесс будут вовлечены и представители, проживающие в мелких районных центрах, если даже не просто из сельской местности. Соответственно, и рост количества преступлений в киберпространстве будет аналогичным. При этом прокуратура уже сейчас начинает нагибать нас за рост преступности, приводя такой неоспоримый и универсальный аргумент, как "профилактика".
Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы не предвидеть желание государства в очередной раз вмешаться в Интернет.

Чем ты предлагаешь заняться именно сейчас?

На оба вопроса ответ один: продвижением в массы известного тезиса: "Это интернет, детка, тут и на хуй послать могут". Т.е. тут тебе и профилактика небрежного поведения, и доведение до мозга обывателя, что милицию на помощь в интернете лучше не звать :)

Женя, милиция/полиция по определению не может заниматься подобным продвижением в массы подобного тезиса!
Это - первое.
Второе - если уж не милицию звать на помощь, то кого??? Вот в поисках этого неизвестного "кого" я сейчас и нахожусь.

А кого звать в лесу, если птичка на голову насрет? Иск лесхозу вчинять или все же отписать жалобщику, что "лес, дорогой, это такое место, что птичка -- это еще легко отделался"?

В конце концов, советут же милиция не ходить в неосвещенных глухих местах с ценными вещами.

А кого звать в лесу, если птичка на голову насрет?

Отношения между Интернет-сообществом и государством в Европах:
- Перед вашим посещением леса вас письменно предупредят о возможности словить на голову птичий помёт, на границе леса вам предложат купить зонтик или специальную накидку (на ваш выбор), ну или на крайний случай - специальные салфетки, чтобы вы могли утереться, после посещения леса вам предложат оставить в лесу птичий помет для удобрения почвы.

Отношения между Интернет-сообществом и государством в Азиях:
- Перед вашим посещением леса в лесу перебьют всех птиц, и только после этого вам выдадут разовый пропуск на посещение леса, действующий только на протяжении одного часа, вам выделят специального сопровождающего, чтобы вы в лесу не зашли слишком далеко, ну и на конец вашего посещения леса вас заставят сдать помёт для удобрения почвы в лесу.

Отношения между Интернет-сообществом и государством в родных пенатах:
- В лесу все бегают с открытыми ртами, если словят птичий помёт, их лица прямо светятся от счастия, при этом все делают вид, что именно так и нужно, что это было задуманно с самого начала, и на всякий случай сами разбрасывают помёт налево и направо в окружающих дабы сделать и их счастливыми, чтобы они от других ничем не отличались.

Женя, парадокс - СМИ (в основном - оппозиционные) утверждают, что государство прямо так и стремится захватить контроль над Интернетом, те же СМИ (в основном - прогосударственные) утверждают, что чуть ли не первая и главнейшая задача государства - взять контроль за Интернетом (почту, банки и телеграф, видимо, уже взяли).

Но стоит только мне сказать, что давно уже пора избавиться от исполнения государственными органами (милиции) от несвойственных им функций, взамен приучив людей в Интернете свое дерьмо убирать за собой самим, так либо журналистики независимо от их политических взглядов теряют к теме интерес, либо мои слова каждый воспринимает ровно так, как ему персонально хочется.

"Например, я прогнозирую через полтора-два года взрывоподобный рост количества сделок с использованием электронных денег, причем в этот процесс будут вовлечены и представители, проживающие в мелких районных центрах, если даже не просто из сельской местности."

Насколько я понимаю, вы прогнозируете рост мошенничества в И-нете, связанный с тем, что в сделки с электронными деньгами включится большое количество людей из районных центров и сельской местности? Но так эту проблему с помощью контроля точно не решить. Здесь нужна программа по "компьютерной грамотности" для регионов Беларуси. И раз вы бывали в Стокгольмах и Нью-Йорках - то знаете, какие есть там достаточно неплохие инструменты для решения подобных проблем. А государство не сможет само это сделать - оно вот только контролировать и будет: т.е. бороться не с причиной, а со следствием проблемы.

Но так эту проблему с помощью контроля точно не решить.
Вы еще не успели уяснить, что ни о каком контроле со стороны государства над И-нетом я не говорю? Более того, я прямо так и горю желанием избавить государственные органы (милицию) от исполнения несвойственных им функций (именно от того, что журналистики различных изданий независимо от их политической ориентации почему-то называют контролем) в пользу того, что многие вопросы, по которым мы завалены заявлениями, можно достаточно легко решить с использованием механизма саморегулирования Интернета.
Например - Здесь нужна программа по "компьютерной грамотности" для регионов Беларуси. - я надеюсь, что осуществлять программу повышения уровня компьютерной грамоты на селе Вы предлагаете не силами сельских участковых инспекторов милиции.

И раз вы бывали в Стокгольмах и Нью-Йорках - то знаете, какие есть там достаточно неплохие инструменты для решения подобных проблем. - ИМЕННО!!! Меня во всех этих
Европах и спрашивают, почему именно мы решаем эту проблему, когда есть другие, негосударственные структуры.
И что мне отвечать? Что у нас любой разговор о наведении порядка в И-нете заканчивается тем, что журналистики всех без исключения политических ориентаций подносят это как попытку взять И-нет под контроль государством?

"Государство в обязательном порядке должно вмешиваться в Интернет с единственной целью - больно наказывать тех, по чьей вине механизм саморегулирования Интернета не работает или неэффективен."

А это чьи слова? Вы уж определитесь сами с собой - должно вмешиваться государство в Интернет или не должно. Ну и сами вы (как наемный работник этого государства) к этому относитесь отдельно обозначьте. А то у меня уже скоро когнитивный диссонанс начнется.

Про программу "компьютерной грамотности" - это был только диагноз. Я вижу вы с ним согласны. А уж про то, как это осуществлять - я намекнул про западный опыт, с которым вы должны были бы знакомиться, но вы там про негосударственные структуры ничего не поняли.
И не понятно зачем приплетать журналистов, когда проблема явно образовательная?

А это чьи слова? - Ну, если всего лишь запуск системы саморегулирования - это вмешательство...

Да, и про западный опыт - я боюсь, что мнение у нас с Вами вообще-то не сильно различаются, только Вы про это еще не знаете.

PS А все-таки, Вы можете ответить на вопрос, когда же наконец начнется наведение порядка в И-нете силами самой И-нет общественности? К кому мне граждан с заявлениями отсылать? Вопросы преступности с себя не снимаю, а вот разрешение простых конфликтных ситуаций?

> когда же наконец начнется наведение порядка в И-нете силами самой И-нет общественности?
а ты не находишь, что порядка там на сегодняшний день по бытовым вопросам предостаточно?

Все эти "конфликтные ситуации" или имеют под собой почву в виде состава преступления (клевета, контрафакт и т.п.), или мизерны по значимости, примерно как возмущение бабки, зашедшей в пивнуху заводского района: "Да они же ж там матом ругаются".

Покажи мне пласт проблем, которым нужно регулирование?

а ты не находишь, что порядка там на сегодняшний день по бытовым вопросам предостаточно?
http://community.livejournal.com/by_politics/2227729.html?thread=21866257#t21866257
Пока ситуацию мы вытягиваем.

Женя, а может ты не со мной в полемику вступай, а разъясняй людям, которые официально к нам обратились (а мы вынуждены реагировать согласно Закона о заявлениях и обращениях граждан) всю степень их ламерства? Да так, чтобы мы эти заявления могли списывать согласно того же Закона?

На бытовой почве давать советы то просто. "Тут И-нет, тут и послать могут" - сказал - и все. Мне бы так!

Считай, что вам еще сильно везет, что за каждую надпись на стене к вам не носят заявления. Потому что повод примерно такой же по значимости, только граждане фишку не просекли :)

Что касается обращающихся по пустякам граждан, то была б политическая воля, а отфутболивать их в духе "эта сфера вне нашей территориальной юрисдикции", наверняка, было бы выполнимо.

Т.е. по большому счету проблема не в необходимости встревания государства в интернет, а в изъятии у жалобщиков права на обращение к вам.

только граждане фишку не просекли
Я просто песни пою от счастья!
Т.е. по большому счету проблема не в необходимости встревания государства в интернет, а в изъятии у жалобщиков права на обращение к вам.

В принципе ты прав. За одним исключением:
Приезжаю я в Стокгольм, там в семинаре участвуют десятка три общественных организаций из нескольких стран. На семинаре одна организация, защищающая права граждан, которых в И-нете обозвали дегенератами, делится опытом перед другой организацией, защищающей права граждан, которых в И-нете обозвали дебилами, под бурные аплодисменты организации, защищающей права граждан, которых в И-нете обозвали кретинами.
Женя, представь, в Стокгольме под патронажем королевской семьи гнездо таких организаций! И все они прибалдели, когда мне пришлось им разъяснить, что у нас все эти права защищает милиция...
Женя, у них спрос рождает предложение!!! Если есть обиженные, тут же найдутся те, кто готов за соответствующую плату защищать их права!
А у нас что, все тупые? На политику заточенные?
Да, на последок - я тогда как раз с принцессой познакомился.

> А у нас что, все тупые? На политику заточенные?
Спроси у Ластовского, которому даже гей-парад лично мешал :)

Когда ко мне прибежит за помощью - придется напомнить, что путать личные отношения со служебной деятельностью - не совсем профессионально, мягко говоря.

я как бы реплику дал насчет того, что фан-клубам идиотов в скандинавиях никто не мешает маяться херью в меру сил; в то время как у нас даже подушками один другого отпиздить не моги :) А ты за какую-то самоорганизацию баешь, словно не в теме жупела деятельности от незарегитстрированной орагнизации :)

Ой-Ой-Ой!!! Забыл!!! Пропустил!!!

Ты subj то мой читал?
Я же на журналистиков отдельный зуб точу!!!!

А на "журналистов" своего ведомства? :)

Я сегодня в интервью по радио сказал, что начинать повышение компьютерной грамоты населения нужно с журналистов.

"А все-таки, Вы можете ответить на вопрос, когда же наконец начнется наведение порядка в И-нете силами самой И-нет общественности? К кому мне граждан с заявлениями отсылать?"

А вы когда этот вопрос задаете себя относите к гражданам или только к государству? Потому как если вы себя считаете гражданином - то вопрос и к вам: вы сами что-то можете предложить для начала этой самоорганизации? Или вы считаете себя только частью госмашины и ждете, что граждане как-то сами собой обнаружатся? Я по-прежнему считаю, что запустить систему саморегуляции могут только граждане, а государство, если вмешается в этот процесс, то построит вместо этого бюрократический аппарат. Порядок государство наведет - кто б в этом сомневался - но Интернета там уже не будет.

А вы когда этот вопрос задаете себя относите к гражданам или только к государству?
5 баллов!!! Нет, честно - отличное замечание!

вы сами что-то можете предложить для начала этой самоорганизации
Первое что я сделал - принял меры, чтобы на законодательном уровне владелец Интернет-ресурса не нес ответственности за опубликованные материалы. Благодаря тому, что нашлись люди, кто эту идею поддержал - идея прошла.

Второе - владелец ресурса теперь просто обязан будет быть предупрежден, что у него на его ресурсе имеется что-то, к чему со стороны правоохранителей имеются вопросы. И только после этого, а никак не раньше, если он не предпримет меры, он может быть больно наказан. Многим ресурсам вообще ничего не пришлось предпринимать - у них уже давно работают модераторы. Чем это плохо?

Есть еще идеи? Предлагайте. Обсудим. Наиболее удачные будем проталкивать.

Я по-прежнему считаю, что запустить систему саморегуляции могут только граждане
В этом наши мнения различаются.
Уточняю - я предлагаю не то, чтобы государство определяло, что, когда и как делать в рамках саморегулирования, IMHO, именно в это государство не должно вмешиваться. Государство просто должно отслеживать, имеется ли такой механизм и работает ли? И только при ненадлежащей работе этого механизма. При этом больно наказываться за ненадлежащую работы должны не представители Интернет-общественности (интересно, как государство определит, кто ими является?), а всего-лишь те, кто на И-нете делает деньги и при этом не хочет выделять на наведение порядка ни копейки.

PS Кстати, если и Вы назовете меня романтиком, не обижусь.

"5 баллов!!! Нет, честно - отличное замечание!"

Если это сарказм, то я поясню, что общаясь с вами я вижу, что вы выступаете в трех ипостасях (позициях): чиновник, специалист и гражданин. И то, что вы пишете, занимая одну из позиций (например, чиновника), часто не согласуется с тем, что вы пишете из другой позиции (например, специалиста). Как чиновник вы последовательно выступаете за лидирующую роль государства в процессе "самоорганизации". Почему вы взялись именно за этот термин? Наверное потому, что как специалист вы понимаете эффективность данного процесса. Но ни чиновник, ни специалист не имеет инструментов, чтобы "самоорганизовать" граждан. Это могут сделать только сами граждане. И вы должны это принять :) Любая другая деятельность по организации граждан, которая будет осуществляться не самими гражданами, а из внешней инстанции - будет внешним (государственным или частным) управлением и организацией. И третьего не дано.

"Первое что я сделал - принял меры, чтобы на законодательном уровне.."

Это не относится к самоорганизации. Здесь вы действовали скорее всего как специалист, который разбирается в функционировании интернет-ресурсов. А вот ваша полемика в ЖЖ - уже имеет отношение. И здесь просматривается позиция гражданина.

"Уточняю - я предлагаю не то, чтобы государство определяло, что, когда и как делать в рамках саморегулирования"

Я думаю, что ваше предложение сводится не к "саморегулированию", а к выработке неких сетевых стандартов. На Западе такие стандарты вырабатываются с обязательным включением механизмов "саморегулирования". Но стандарты - это просто один из результатов всей системы. Нашему государству вся эта система "саморегулирования" не нужна. Не нужна она и вам (как специалисту и как чиновнику). Все же можно заменить разработкой такого стандарта силами чиновников и специалистов без обсуждения с "самоорганизованной" общественностью - а стандарт принять через придание ему статуса государственного нормативного акта. Что собственно вы уже и проделали с нормой "владелец Интернет-ресурса не несет ответственности за опубликованные материалы".

Если это сарказм
Да дался Вам мой сарказм!

Пообщались бы Вы со мной лет так с 5, поняли бы, что это частенько обычный мой обычный стиль общения, причем именно в тех случаях, когда я к теме разговора явно не равнодушен.

Flat | Top-Level Comments Only