Date: 2010-07-15 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] komkon-2.livejournal.com
"А все-таки, Вы можете ответить на вопрос, когда же наконец начнется наведение порядка в И-нете силами самой И-нет общественности? К кому мне граждан с заявлениями отсылать?"

А вы когда этот вопрос задаете себя относите к гражданам или только к государству? Потому как если вы себя считаете гражданином - то вопрос и к вам: вы сами что-то можете предложить для начала этой самоорганизации? Или вы считаете себя только частью госмашины и ждете, что граждане как-то сами собой обнаружатся? Я по-прежнему считаю, что запустить систему саморегуляции могут только граждане, а государство, если вмешается в этот процесс, то построит вместо этого бюрократический аппарат. Порядок государство наведет - кто б в этом сомневался - но Интернета там уже не будет.

Date: 2010-07-15 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 0man.livejournal.com
А вы когда этот вопрос задаете себя относите к гражданам или только к государству?
5 баллов!!! Нет, честно - отличное замечание!

вы сами что-то можете предложить для начала этой самоорганизации
Первое что я сделал - принял меры, чтобы на законодательном уровне владелец Интернет-ресурса не нес ответственности за опубликованные материалы. Благодаря тому, что нашлись люди, кто эту идею поддержал - идея прошла.

Второе - владелец ресурса теперь просто обязан будет быть предупрежден, что у него на его ресурсе имеется что-то, к чему со стороны правоохранителей имеются вопросы. И только после этого, а никак не раньше, если он не предпримет меры, он может быть больно наказан. Многим ресурсам вообще ничего не пришлось предпринимать - у них уже давно работают модераторы. Чем это плохо?

Есть еще идеи? Предлагайте. Обсудим. Наиболее удачные будем проталкивать.

Я по-прежнему считаю, что запустить систему саморегуляции могут только граждане
В этом наши мнения различаются.
Уточняю - я предлагаю не то, чтобы государство определяло, что, когда и как делать в рамках саморегулирования, IMHO, именно в это государство не должно вмешиваться. Государство просто должно отслеживать, имеется ли такой механизм и работает ли? И только при ненадлежащей работе этого механизма. При этом больно наказываться за ненадлежащую работы должны не представители Интернет-общественности (интересно, как государство определит, кто ими является?), а всего-лишь те, кто на И-нете делает деньги и при этом не хочет выделять на наведение порядка ни копейки.

PS Кстати, если и Вы назовете меня романтиком, не обижусь.

Date: 2010-07-16 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] komkon-2.livejournal.com
"5 баллов!!! Нет, честно - отличное замечание!"

Если это сарказм, то я поясню, что общаясь с вами я вижу, что вы выступаете в трех ипостасях (позициях): чиновник, специалист и гражданин. И то, что вы пишете, занимая одну из позиций (например, чиновника), часто не согласуется с тем, что вы пишете из другой позиции (например, специалиста). Как чиновник вы последовательно выступаете за лидирующую роль государства в процессе "самоорганизации". Почему вы взялись именно за этот термин? Наверное потому, что как специалист вы понимаете эффективность данного процесса. Но ни чиновник, ни специалист не имеет инструментов, чтобы "самоорганизовать" граждан. Это могут сделать только сами граждане. И вы должны это принять :) Любая другая деятельность по организации граждан, которая будет осуществляться не самими гражданами, а из внешней инстанции - будет внешним (государственным или частным) управлением и организацией. И третьего не дано.

"Первое что я сделал - принял меры, чтобы на законодательном уровне.."

Это не относится к самоорганизации. Здесь вы действовали скорее всего как специалист, который разбирается в функционировании интернет-ресурсов. А вот ваша полемика в ЖЖ - уже имеет отношение. И здесь просматривается позиция гражданина.

"Уточняю - я предлагаю не то, чтобы государство определяло, что, когда и как делать в рамках саморегулирования"

Я думаю, что ваше предложение сводится не к "саморегулированию", а к выработке неких сетевых стандартов. На Западе такие стандарты вырабатываются с обязательным включением механизмов "саморегулирования". Но стандарты - это просто один из результатов всей системы. Нашему государству вся эта система "саморегулирования" не нужна. Не нужна она и вам (как специалисту и как чиновнику). Все же можно заменить разработкой такого стандарта силами чиновников и специалистов без обсуждения с "самоорганизованной" общественностью - а стандарт принять через придание ему статуса государственного нормативного акта. Что собственно вы уже и проделали с нормой "владелец Интернет-ресурса не несет ответственности за опубликованные материалы".

Date: 2010-07-17 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] 0man.livejournal.com
Если это сарказм
Да дался Вам мой сарказм!

Пообщались бы Вы со мной лет так с 5, поняли бы, что это частенько обычный мой обычный стиль общения, причем именно в тех случаях, когда я к теме разговора явно не равнодушен.

Profile

kong_en_ge: (Default)
kong_en_ge

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 06:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios