(no subject)
Jul. 11th, 2010 12:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kong_en_geСпецыяльна для ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
0man да пытання пра неабходнасць дапусціць умяшальніцтва дзяржавы ў Інтэрнэт:
Дзяржава, асабліва постсаўковая, з'яўляецца надта небяспечным фактарам рызыкі, каб сваімі рукамі масціць ёй дарогу туды, дзе яе яшчэ няма. Асабліва з улікам таго, што БССР і так ужо прайшла добрую палову пунктаў з таго, што прапануецца па працытаваный спасылцы.
UPD:
Адсюль.
0man да пытання пра неабходнасць дапусціць умяшальніцтва дзяржавы ў Інтэрнэт:Как ввели бы какой-нть документ, проде ПТС на машины, на твой модем, сетевую карту или комп. А может быть просто -- некий "интернет-паспорт Россияния", ламинированная хуйня, без которой тебе ничего на эту тему не оформят.
Как в комитете по СМИ ввели бы подотдел по "сми, размещенным в сети интернет", который бы выдавал разрешения на регистрацию доменов. Как запретили бы нахуй зону ru, в пользу разработанной в Касперском вирусоустойчивой ".рф".
Дзяржава, асабліва постсаўковая, з'яўляецца надта небяспечным фактарам рызыкі, каб сваімі рукамі масціць ёй дарогу туды, дзе яе яшчэ няма. Асабліва з улікам таго, што БССР і так ужо прайшла добрую палову пунктаў з таго, што прапануецца па працытаваный спасылцы.
UPD:
Адсюль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-15 11:08 am (UTC)Вы еще не успели уяснить, что ни о каком контроле со стороны государства над И-нетом я не говорю? Более того, я прямо так и горю желанием избавить государственные органы (милицию) от исполнения несвойственных им функций (именно от того, что журналистики различных изданий независимо от их политической ориентации почему-то называют контролем) в пользу того, что многие вопросы, по которым мы завалены заявлениями, можно достаточно легко решить с использованием механизма саморегулирования Интернета.
Например - Здесь нужна программа по "компьютерной грамотности" для регионов Беларуси. - я надеюсь, что осуществлять программу повышения уровня компьютерной грамоты на селе Вы предлагаете не силами сельских участковых инспекторов милиции.
И раз вы бывали в Стокгольмах и Нью-Йорках - то знаете, какие есть там достаточно неплохие инструменты для решения подобных проблем. - ИМЕННО!!! Меня во всех этих
Европах и спрашивают, почему именно мы решаем эту проблему, когда есть другие, негосударственные структуры.
И что мне отвечать? Что у нас любой разговор о наведении порядка в И-нете заканчивается тем, что журналистики всех без исключения политических ориентаций подносят это как попытку взять И-нет под контроль государством?
no subject
Date: 2010-07-15 03:35 pm (UTC)А это чьи слова? Вы уж определитесь сами с собой - должно вмешиваться государство в Интернет или не должно. Ну и сами вы (как наемный работник этого государства) к этому относитесь отдельно обозначьте. А то у меня уже скоро когнитивный диссонанс начнется.
Про программу "компьютерной грамотности" - это был только диагноз. Я вижу вы с ним согласны. А уж про то, как это осуществлять - я намекнул про западный опыт, с которым вы должны были бы знакомиться, но вы там про негосударственные структуры ничего не поняли.
И не понятно зачем приплетать журналистов, когда проблема явно образовательная?
no subject
Date: 2010-07-15 04:27 pm (UTC)Да, и про западный опыт - я боюсь, что мнение у нас с Вами вообще-то не сильно различаются, только Вы про это еще не знаете.
PS А все-таки, Вы можете ответить на вопрос, когда же наконец начнется наведение порядка в И-нете силами самой И-нет общественности? К кому мне граждан с заявлениями отсылать? Вопросы преступности с себя не снимаю, а вот разрешение простых конфликтных ситуаций?
no subject
Date: 2010-07-15 04:32 pm (UTC)а ты не находишь, что порядка там на сегодняшний день по бытовым вопросам предостаточно?
Все эти "конфликтные ситуации" или имеют под собой почву в виде состава преступления (клевета, контрафакт и т.п.), или мизерны по значимости, примерно как возмущение бабки, зашедшей в пивнуху заводского района: "Да они же ж там матом ругаются".
Покажи мне пласт проблем, которым нужно регулирование?
no subject
Date: 2010-07-15 04:40 pm (UTC)http://community.livejournal.com/by_politics/2227729.html?thread=21866257#t21866257
Пока ситуацию мы вытягиваем.
Женя, а может ты не со мной в полемику вступай, а разъясняй людям, которые официально к нам обратились (а мы вынуждены реагировать согласно Закона о заявлениях и обращениях граждан) всю степень их ламерства? Да так, чтобы мы эти заявления могли списывать согласно того же Закона?
На бытовой почве давать советы то просто. "Тут И-нет, тут и послать могут" - сказал - и все. Мне бы так!
no subject
Date: 2010-07-15 04:46 pm (UTC)Что касается обращающихся по пустякам граждан, то была б политическая воля, а отфутболивать их в духе "эта сфера вне нашей территориальной юрисдикции", наверняка, было бы выполнимо.
Т.е. по большому счету проблема не в необходимости встревания государства в интернет, а в изъятии у жалобщиков права на обращение к вам.
no subject
Date: 2010-07-15 05:37 pm (UTC)Я просто песни пою от счастья!
Т.е. по большому счету проблема не в необходимости встревания государства в интернет, а в изъятии у жалобщиков права на обращение к вам.
В принципе ты прав. За одним исключением:
Приезжаю я в Стокгольм, там в семинаре участвуют десятка три общественных организаций из нескольких стран. На семинаре одна организация, защищающая права граждан, которых в И-нете обозвали дегенератами, делится опытом перед другой организацией, защищающей права граждан, которых в И-нете обозвали дебилами, под бурные аплодисменты организации, защищающей права граждан, которых в И-нете обозвали кретинами.
Женя, представь, в Стокгольме под патронажем королевской семьи гнездо таких организаций! И все они прибалдели, когда мне пришлось им разъяснить, что у нас все эти права защищает милиция...
Женя, у них спрос рождает предложение!!! Если есть обиженные, тут же найдутся те, кто готов за соответствующую плату защищать их права!
А у нас что, все тупые? На политику заточенные?
Да, на последок - я тогда как раз с принцессой познакомился.
no subject
Date: 2010-07-15 05:43 pm (UTC)Спроси у Ластовского, которому даже гей-парад лично мешал :)
no subject
Date: 2010-07-15 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 05:58 pm (UTC)Ты subj то мой читал?
Я же на журналистиков отдельный зуб точу!!!!
no subject
Date: 2010-07-15 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 04:50 pm (UTC)А вы когда этот вопрос задаете себя относите к гражданам или только к государству? Потому как если вы себя считаете гражданином - то вопрос и к вам: вы сами что-то можете предложить для начала этой самоорганизации? Или вы считаете себя только частью госмашины и ждете, что граждане как-то сами собой обнаружатся? Я по-прежнему считаю, что запустить систему саморегуляции могут только граждане, а государство, если вмешается в этот процесс, то построит вместо этого бюрократический аппарат. Порядок государство наведет - кто б в этом сомневался - но Интернета там уже не будет.
no subject
Date: 2010-07-15 05:54 pm (UTC)5 баллов!!! Нет, честно - отличное замечание!
вы сами что-то можете предложить для начала этой самоорганизации
Первое что я сделал - принял меры, чтобы на законодательном уровне владелец Интернет-ресурса не нес ответственности за опубликованные материалы. Благодаря тому, что нашлись люди, кто эту идею поддержал - идея прошла.
Второе - владелец ресурса теперь просто обязан будет быть предупрежден, что у него на его ресурсе имеется что-то, к чему со стороны правоохранителей имеются вопросы. И только после этого, а никак не раньше, если он не предпримет меры, он может быть больно наказан. Многим ресурсам вообще ничего не пришлось предпринимать - у них уже давно работают модераторы. Чем это плохо?
Есть еще идеи? Предлагайте. Обсудим. Наиболее удачные будем проталкивать.
Я по-прежнему считаю, что запустить систему саморегуляции могут только граждане
В этом наши мнения различаются.
Уточняю - я предлагаю не то, чтобы государство определяло, что, когда и как делать в рамках саморегулирования, IMHO, именно в это государство не должно вмешиваться. Государство просто должно отслеживать, имеется ли такой механизм и работает ли? И только при ненадлежащей работе этого механизма. При этом больно наказываться за ненадлежащую работы должны не представители Интернет-общественности (интересно, как государство определит, кто ими является?), а всего-лишь те, кто на И-нете делает деньги и при этом не хочет выделять на наведение порядка ни копейки.
PS Кстати, если и Вы назовете меня романтиком, не обижусь.
no subject
Date: 2010-07-16 07:07 am (UTC)Если это сарказм, то я поясню, что общаясь с вами я вижу, что вы выступаете в трех ипостасях (позициях): чиновник, специалист и гражданин. И то, что вы пишете, занимая одну из позиций (например, чиновника), часто не согласуется с тем, что вы пишете из другой позиции (например, специалиста). Как чиновник вы последовательно выступаете за лидирующую роль государства в процессе "самоорганизации". Почему вы взялись именно за этот термин? Наверное потому, что как специалист вы понимаете эффективность данного процесса. Но ни чиновник, ни специалист не имеет инструментов, чтобы "самоорганизовать" граждан. Это могут сделать только сами граждане. И вы должны это принять :) Любая другая деятельность по организации граждан, которая будет осуществляться не самими гражданами, а из внешней инстанции - будет внешним (государственным или частным) управлением и организацией. И третьего не дано.
"Первое что я сделал - принял меры, чтобы на законодательном уровне.."
Это не относится к самоорганизации. Здесь вы действовали скорее всего как специалист, который разбирается в функционировании интернет-ресурсов. А вот ваша полемика в ЖЖ - уже имеет отношение. И здесь просматривается позиция гражданина.
"Уточняю - я предлагаю не то, чтобы государство определяло, что, когда и как делать в рамках саморегулирования"
Я думаю, что ваше предложение сводится не к "саморегулированию", а к выработке неких сетевых стандартов. На Западе такие стандарты вырабатываются с обязательным включением механизмов "саморегулирования". Но стандарты - это просто один из результатов всей системы. Нашему государству вся эта система "саморегулирования" не нужна. Не нужна она и вам (как специалисту и как чиновнику). Все же можно заменить разработкой такого стандарта силами чиновников и специалистов без обсуждения с "самоорганизованной" общественностью - а стандарт принять через придание ему статуса государственного нормативного акта. Что собственно вы уже и проделали с нормой "владелец Интернет-ресурса не несет ответственности за опубликованные материалы".
no subject
Date: 2010-07-17 09:54 am (UTC)Да дался Вам мой сарказм!
Пообщались бы Вы со мной лет так с 5, поняли бы, что это частенько обычный мой обычный стиль общения, причем именно в тех случаях, когда я к теме разговора явно не равнодушен.